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是枝裕和在韓國(guó)出席釜山電影節(jié)（資料圖）

　　新浪娛樂(lè)訊 近日牡丹江預(yù)應(yīng)力鋼絞線價(jià)格，我們與日本著名演是枝裕和進(jìn)行對(duì)話，聊到許多議題，包括：日本電影界的丑聞以及制作環(huán)境的、新演的培養(yǎng)、流媒體平臺(tái)帶來(lái)的影響、是枝演本人在韓國(guó)執(zhí)《掮客》后的感想等等。

　　Part1：日本電影界的丑聞和制作環(huán)境

　　背景：2022年3月，周刊文春爆料日本電影演榊英雄長(zhǎng)年對(duì)合作的女演員進(jìn)行騷擾。文中提到榊英雄以和他發(fā)生行為作為硬要求，來(lái)進(jìn)行演員篩選。報(bào)道在日本引發(fā)軒然大波，榊英雄的新片直接取消上映。沒(méi)過(guò)多久，兩位女演員通過(guò)周刊文春爆出著名配角演員木下邦對(duì)她們進(jìn)行騷擾。隨后，著名演園子溫等也被爆出長(zhǎng)年對(duì)出演他電影的女演員提出質(zhì)惡劣的要求。一時(shí)之間把日本電影界的不良風(fēng)氣到了風(fēng)口浪。此時(shí)，以是枝裕和為的6名日本演聯(lián)合發(fā)布聲明，希望能夠日本電影界的不良風(fēng)氣。

　　徐（記者）：今年日本電影界連續(xù)被爆出騷擾丑聞，這類問(wèn)題很?chē)?yán)重而且一直存在，卻一直沒(méi)有浮上臺(tái)面。此類問(wèn)題已經(jīng)不僅限于電影界了。有人說(shuō)這些問(wèn)題某種意義而言是，日本這種社會(huì)風(fēng)氣或許和儒教思想有關(guān)。

北京天文館工程師寇文：每個(gè)彗星都有自己特的軌道，從數(shù)學(xué)公式看，它的偏心率小于一的是橢圓軌道，是一的是拋物線軌道，大于一的叫雙曲線軌道。前幾年就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)偏心率一點(diǎn)二幾的，那么大就說(shuō)明它不是從太陽(yáng)系里邊來(lái)的，是從太陽(yáng)系外邊來(lái)的。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)也是偏心率大的。在今年7月1日，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的彗星就是阿特拉斯，通過(guò)觀測(cè)計(jì)算出它的軌道讓大很震驚，因?yàn)樵瓉?lái)沒(méi)有過(guò)這樣的，它的軌道偏心率太大了，六點(diǎn)幾，也就是說(shuō)過(guò)去再怎么著，彗星這條軌道它是個(gè)弧線，或者是接近橢圓的，這個(gè)幾乎是一條直線，所以引起了大的關(guān)注。

　　是枝：說(shuō)實(shí)話我倒覺(jué)得日本不算是儒思想……可能還是儒，我說(shuō)不好。但是覺(jué)得比起說(shuō)是儒的上下關(guān)系，不如說(shuō)這是一種以和為貴的想法。或者說(shuō)是因?yàn)橥{(diào)壓力形成的某種利益共同體。當(dāng)人們進(jìn)入這種環(huán)境里邊，就難以出去。這種壓力在日本各種組織當(dāng)中扎根。簡(jiǎn)單說(shuō)就是“讀空氣（=察言觀）”，讀不懂空氣的人就會(huì)被排除在外。在告發(fā)騷擾行為的時(shí)候，就有人跟當(dāng)事者說(shuō)你要讀空氣，就是這樣的情況，一直持續(xù)著。我們這一代人要對(duì)放任這種狀況不管負(fù)責(zé)。要問(wèn)我有沒(méi)有在現(xiàn)場(chǎng)被騷擾，我也被騷擾過(guò)。因此當(dāng)我站到位，我希望不要再發(fā)生這種事情，我很自滿于在我自己的拍攝現(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有這種事情。但是在構(gòu)造上，電影演和制片人、或者是舞臺(tái)演出的演、電視行業(yè)的制片人，這些人有一定的權(quán)利，他們?cè)跊](méi)有自知的狀態(tài)下，把自己放在了充滿騷擾的環(huán)境。今后要考慮如何讓這些沒(méi)有自知的人自己感覺(jué)到、如何讓默默順從的人發(fā)出聲音。不這樣做就等于在構(gòu)造上就縱容這種騷擾。

　　徐：今年還有一件事是在您的參與下“日本版CNC”開(kāi)始運(yùn)作了。此前日本沒(méi)有過(guò)像這樣（確保用于電影的資金，支持電影行業(yè)發(fā)展的）組織，韓國(guó)的話是收3.3%、中國(guó)是5%（國(guó)電影項(xiàng)基金是5%）、法國(guó)是11%，反過(guò)來(lái)說(shuō)，日本迄今為止為什么就沒(méi)有這樣的組織和體系，這讓我覺(jué)得有些不可思議。俯瞰整個(gè)業(yè)界的時(shí)候，果然還是須要去培養(yǎng)新人，所以如果沒(méi)有確保資金的體系，很多事情都沒(méi)辦法展開(kāi)。

　　是枝：日本連騷擾問(wèn)題對(duì)策辦公室都沒(méi)有，都是交給每個(gè)作品自己去做的。所以，MAPPA（日本映畫(huà)製作者連盟）就是為了這些而存在的，他們應(yīng)該先去促成一個(gè)良循環(huán)，去考慮如果再遇到新冠疫情這種情況該怎么辦。電影要怎么拍、誰(shuí)來(lái)帶頭，我曾經(jīng)想促進(jìn)這些事情，但被人說(shuō)你又不是帶頭的。他們跟我說(shuō)“你不是業(yè)界的帶頭人”，那誰(shuí)去舉起業(yè)界改革的大旗？真的是讓人很困擾。

　　我們搞的這些活動(dòng)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)被大眾了解到，所以先讓協(xié)助者和有同感的人躲起來(lái)。今年夏天起，日本電影制片人協(xié)會(huì)的制片人們打算召集演員一道搞學(xué)習(xí)會(huì)，而拍攝現(xiàn)場(chǎng)的演員們也有不少贊同的聲音。前路艱險(xiǎn)，但我們?cè)谂Α?/p>

　　徐：您也說(shuō)了，自己的電影剪了八成，這些事情應(yīng)該也很花時(shí)間的。感覺(jué)您這一年的安排看下來(lái)，相當(dāng)?shù)拿β?，您怎么覺(jué)得？作為一名演，現(xiàn)在您在做很多演之外的事情，有些活動(dòng)做的事情也在做。

　　是枝：不過(guò)我覺(jué)得這是我該做的。韓國(guó)的奉俊昊和樸贊郁也都在做。這并不是說(shuō)要為他人服務(wù)，而是為自己將來(lái)創(chuàng)造一個(gè)良好的拍攝環(huán)境所須要做的改革。這種循環(huán)不是我自己創(chuàng)建的，制作電影、參加電影節(jié)你就會(huì)知道，電影這個(gè)東西就算我死了也一樣會(huì)繼續(xù)存在，這當(dāng)中的循環(huán)其實(shí)只有一個(gè)，要把現(xiàn)在的循環(huán)銜接到下一個(gè)循環(huán)去，自己做自己的當(dāng)然也可以，可以有這種人。但是，為了不變成那樣，我覺(jué)得我已經(jīng)到了要為把接力棒交接出去而努力的年齡和位置了。雖然這樣可能會(huì)讓人覺(jué)得“這人干嘛呢。好煩！”，但我想把這些放一邊，去說(shuō)該說(shuō)的、做該做的。我覺(jué)得演這個(gè)職業(yè)是包括要去做這些事情的。

　　Part2：作為制片人的是枝裕和

　　徐：您作為制片人也非常投入，分福公司就很有代表?！吨?chē)袐雰旱目蘼晢帷肥悄鷵?dān)綱制片的，今年還有《我的小天地》在柏林拿了獎(jiǎng)。在培養(yǎng)新人這方面，可以看到您做了很多努力。放眼海外，名演做制片人的事例非常之多牡丹江預(yù)應(yīng)力鋼絞線價(jià)格，而日本還很少。您作為這方面的領(lǐng)路人，為了新人在努力。

　　是枝：比我自己一個(gè)人做要開(kāi)心。自己一個(gè)人去制作自己的作品很難，但是看到周?chē)贻p演出來(lái)，這樣的環(huán)境讓我很開(kāi)心。自己也會(huì)更有斗志，覺(jué)得自己還不能認(rèn)輸。我說(shuō)不好這是不是演該做的工作，但是在電視行業(yè)的話這種事是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｗ鲭娨暤臅r(shí)候自己當(dāng)總演，手下的助理演出道的時(shí)候，自己做新人的制作人，這是很平常的事情。電影界不這樣做的原因，大概是覺(jué)得演和制片人完全是不同行當(dāng)。我做制片人也不是去籌錢(qián)或者制定預(yù)算的，就是選出合適的企劃，拿去介紹給不同的人。還有就是看看劇本給點(diǎn)意見(jiàn)這樣。叫做制片人，實(shí)際上更多的是給意見(jiàn)的角。

　　徐：今年的《我的小天地》這部作品您覺(jué)得怎么樣？作為外國(guó)人，片中提到的一些事情我有體會(huì)，很多問(wèn)題今后也會(huì)發(fā)生。近關(guān)于在日本生活的外國(guó)人的電影也逐漸多了起來(lái)。

　　是枝：開(kāi)始讀到劇本是在三四年之前了。參加企劃會(huì)議，聽(tīng)了川和田演她們?nèi)ゲ稍L的事情，就覺(jué)得是個(gè)挺有意思的企劃，我和她們說(shuō)再好好收集收集素材可以做做看。雖然花了不少時(shí)間，但是寫(xiě)出的劇本很不錯(cuò)。這本身也是與她自己的真實(shí)經(jīng)歷有關(guān)，作為新人演的處女作，是非常強(qiáng)的一部作品。某種意義上說(shuō)，它的基調(diào)就是對(duì)世界產(chǎn)生的強(qiáng)烈違和感。這很重要。這種的在當(dāng)下日本很少見(jiàn)。讓我聽(tīng)到了響亮的一聲呼：“這不對(duì)！”感情很強(qiáng)烈。在完成的作品中我也感覺(jué)到了這一點(diǎn)，因此覺(jué)得這是一部非常不錯(cuò)的處女作，我跟她本人也這么說(shuō)了。同時(shí)還告訴她，因?yàn)檫@樣你的二部作品要吃苦了。拍出這樣的處女做，怎樣做到在二部作品中不是去這種強(qiáng)烈的感情，鋼絞線廠家進(jìn)入下一個(gè)階段。當(dāng)然，不經(jīng)歷這樣的痛苦，也沒(méi)辦法迎接接下來(lái)的三部四部作品。我告訴她，二部作品也很重要。出道的表現(xiàn)很不錯(cuò)。

　　Part3：對(duì)于流媒體的看法

　　徐：您參與的網(wǎng)劇，也是分福和年輕演們一起搞的項(xiàng)目。去年我沒(méi)有和您聊到關(guān)于在線點(diǎn)播的事情。在未來(lái)電影肯定是要走線上線下都要抓的路線了，您認(rèn)為在電影界，線上點(diǎn)播要扮演一個(gè)怎樣的角呢？這里有幾個(gè)矛盾點(diǎn)，一個(gè)是放到線上播就不能算電影了，有人覺(jué)得不在大銀幕上放映就無(wú)法完整體驗(yàn)。另一方面，像是網(wǎng)飛這樣的橫跨世界的視頻平臺(tái)，可以讓世界過(guò)190個(gè)國(guó)地區(qū)的人隨時(shí)隨地觀看。放到以前，發(fā)行方會(huì)到世界各地跑業(yè)務(wù)，終更多的地方還是無(wú)法上映。但是線上的話，在不同地方都能看到，這是非常大的優(yōu)點(diǎn)。關(guān)于這方面您怎么看？

　　是枝：我認(rèn)為作為商業(yè)行為，如果是沒(méi)能在影院上映的作品，放到線上有一個(gè)可以讓人看到的環(huán)境，我覺(jué)得是利大于弊的。有的作品沒(méi)有播放渠道，甚至不能算一部完整作品。還有無(wú)數(shù)無(wú)法在日本上映的影片，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論是制作方還是觀眾，選擇變多了。所以作為我們也會(huì)覺(jué)得，一些看起來(lái)就很難在影院上映的企劃，如果能放到線上，這不是一件壞事。要說(shuō)增加了選項(xiàng)這件事是不是等于從電影院把觀眾搶走了，你怎么覺(jué)得呢？

　　徐：我覺(jué)得特別是在日本，并不會(huì)因此就會(huì)搶走去電影院的觀眾。日本今年有個(gè)很有意思的傾向是很多老作品重新走進(jìn)影院上映。比如王衛(wèi)作品的4K修復(fù)版本票房過(guò)1億日元，非常成功。也就是說(shuō)，很多觀眾還是非常愿意去電影院去觀看電影的。因?yàn)槿ル娪霸嚎措娪埃粌H僅是電影的內(nèi)容，包括電影院整個(gè)空間跟人的感受，可以說(shuō)都是去電影院看電影體驗(yàn)的一部分。相信這類人群一直存在的。我覺(jué)得應(yīng)該考慮如何把握好這方面的平衡，把線上點(diǎn)播也做好。

　　是枝：我覺(jué)得不會(huì)搶走的。當(dāng)然我也認(rèn)為線上點(diǎn)播劇集和電影院放映的作品是兩碼事，但他們并不是敵對(duì)關(guān)系。不管作為制作方還是觀眾，我的話兩邊都會(huì)去做也都會(huì)去看。當(dāng)然如果能只去拍電影，那這樣可能也很幸福。有了線上點(diǎn)播這個(gè)手段之后，作為拍電影的人，反過(guò)來(lái)就更要去想清楚拍攝的動(dòng)機(jī)。從初就要認(rèn)真問(wèn)自己：這部作品真的要在電影院上映嗎？說(shuō)實(shí)話我覺(jué)得這也不是壞事。要有非常的覺(jué)悟，再去做放到電影院上映的作品。

　　徐：另一方面，能在線上點(diǎn)播后，作品也更容易向海外了。之前我讀到一位韓國(guó)演的采訪，里邊提到，現(xiàn)在預(yù)期去好萊塢，不如在韓國(guó)認(rèn)真拍好作品，然后通過(guò)點(diǎn)播平臺(tái)播放。實(shí)際上《魷魚(yú)游戲》也獲得了成功。這次您參與的劇集《舞伎的料理人》是一部非常有日本特的作品。我看過(guò)它的動(dòng)畫(huà)版，覺(jué)得這是一個(gè)很好的著眼點(diǎn)。把它通過(guò)在線點(diǎn)播向海外，這樣的路徑現(xiàn)在已經(jīng)成型了。

　　是枝：是的。我也有這方面想法。我也覺(jué)得這種沒(méi)要強(qiáng)求去外國(guó)拍攝，不過(guò)也不能完全把話說(shuō)死。我覺(jué)得在韓國(guó)拍電影的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我本人來(lái)說(shuō)是非常寶貴的財(cái)產(chǎn)。

　　Part4：執(zhí)《掮客》后的感觸

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　　徐：后想聽(tīng)您談?wù)劇掇缈汀愤@部作品。這是您今年的新作品?！墩鎸?shí)》是日法合作的影片，而這次的《掮客》則完全是韓國(guó)電影。非韓國(guó)演在韓國(guó)拍電影，這種事例在亞洲還很少見(jiàn)，您剛剛也說(shuō)這是您很寶貴的體驗(yàn)。能請(qǐng)您談?wù)剰闹谱鞯絽⒓与娪肮?jié)整個(gè)過(guò)程的感受嗎？

　　是枝：關(guān)于制作環(huán)境，韓國(guó)很豐富、有秩序、勞動(dòng)者處在被保護(hù)的地位?？梢哉f(shuō)日本和韓國(guó)根本沒(méi)法比。這方面真的好得很，和我們簡(jiǎn)直是天地相差。我還是重復(fù)說(shuō)日本落后在哪里，這在制作的構(gòu)造上也能體現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這方面還有我們要學(xué)習(xí)的部分。

　　不過(guò)韓國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)不用膠片了，后期合成也發(fā)展得很快。比方說(shuō)這次我想實(shí)際讓車(chē)跑在路上，讓風(fēng)從車(chē)窗進(jìn)來(lái)。人就跟我說(shuō)，在室內(nèi)布景里拍也能讓風(fēng)吹進(jìn)來(lái)。我就覺(jué)得實(shí)際車(chē)窗打開(kāi)時(shí)的海風(fēng)和攝影棚里的風(fēng)是不一樣的，人又說(shuō)，已經(jīng)有十年都沒(méi)這樣拍過(guò)了。跟裴斗娜說(shuō)的時(shí)候，她還是覺(jué)得實(shí)際打開(kāi)車(chē)窗讓風(fēng)吹進(jìn)來(lái)的感覺(jué)好，因?yàn)槟菢幽钆_(tái)詞的方法也會(huì)有變化。也有個(gè)別演員表示像這樣的戲在室內(nèi)布景是沒(méi)辦法再現(xiàn)的。聽(tīng)了他們的話我松了一口氣。實(shí)際拍的時(shí)候果然是這樣。能控制并不代表全部，這是拍電影的樂(lè)趣之一。我覺(jué)得這么拍可以傳達(dá)出它的這種質(zhì)。這一點(diǎn)上，我覺(jué)得他們的改革有些過(guò)了。感覺(jué)太過(guò)于重視合理。因?yàn)榭紤]到在全世界放映，所以環(huán)境和臺(tái)詞自然就是完全分開(kāi)的，也因此很依賴后期配音。

　　比如說(shuō)在海邊的一場(chǎng)戲，裴斗娜和孩子、丈夫在水邊玩，他們會(huì)把海浪聲全都消掉，只留下語(yǔ)音的音軌，然后再建一條軌道去配海浪聲。我在看母帶的時(shí)候，就感覺(jué)哪里不對(duì)。后發(fā)現(xiàn)就是海浪聲不對(duì)，它匹配不上嘛，所以我就會(huì)注意到這個(gè)聲音。我就問(wèn)，這聲音換掉了嗎？人告訴我換掉了，我又要求用回原聲。我告訴他們這里重要的并不是讓大聽(tīng)清楚臺(tái)詞，會(huì)有不少這樣的地方。但他們所做的，是符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的。他們會(huì)告訴我，這樣的話當(dāng)要制作配音版的時(shí)候，海浪聲會(huì)被消掉。我只能說(shuō)我也知道。這方面來(lái)說(shuō)，日本的電影制作方法還是比較古典的。

　　徐：制作完后馬上參加戛納國(guó)際電影節(jié)、然后就是韓國(guó)、日本等地連續(xù)上映，日程排得很滿啊。

　　是枝：都是很短期之內(nèi)做的。日本一般電影上映六個(gè)月之前就開(kāi)始宣傳，像現(xiàn)在我的新作就已經(jīng)定了上映時(shí)間了。日本的話須得提前一年確定上映日期，而韓國(guó)完全定不下來(lái)。距離上映還有兩個(gè)月的時(shí)候，連海報(bào)都沒(méi)定下來(lái)。（徐：中國(guó)也是這樣，很多電影在一個(gè)月前才正式開(kāi)始宣傳）短時(shí)間內(nèi)突然就開(kāi)始了。我想像日本這樣搞宣傳，結(jié)果海報(bào)沒(méi)定，預(yù)告片也沒(méi)法做，會(huì)有這樣的狀況。在這些事情上，和我們區(qū)別很大。

　　當(dāng)然這樣做也有這樣做的好處。準(zhǔn)備服裝的時(shí)候，人告訴我三天就能做好。我一直在說(shuō)試裝會(huì)不會(huì)太遲，結(jié)果人說(shuō)完全沒(méi)問(wèn)題。日本的話要在一個(gè)月前就開(kāi)始量身定做，人只要三天。我問(wèn)真的三天就能做好嗎？回答說(shuō)三天能做好。結(jié)果真的三天就做出來(lái)了。

　　徐：這種節(jié)奏的話，他們有沒(méi)有催您盡快剪輯好。

　　是枝：這倒沒(méi)有。他們?cè)谶@方面等了我。因?yàn)榫庉嫏?quán)利留在我這里所以沒(méi)什么問(wèn)題。現(xiàn)場(chǎng)有負(fù)責(zé)當(dāng)場(chǎng)剪輯的工作人員，他很配合。但是韓國(guó)的話基本就是現(xiàn)場(chǎng)剪輯的，演就坐在旁邊看，大都會(huì)圍在那邊。拍攝現(xiàn)場(chǎng)只有演，這種狀況讓我想到了日本的廣告拍攝?？蛻糇诒O(jiān)視器旁邊，拍好了立刻給客人看，然后再根據(jù)要求改。我很討厭這種方式，所以基本現(xiàn)場(chǎng)都是站在攝像機(jī)旁，而監(jiān)視器附近就零星幾個(gè)人，因?yàn)檠莶辉谀沁?。這方面的情況有很大的區(qū)別。

　　徐：這次您體驗(yàn)了很有國(guó)際的拍攝現(xiàn)場(chǎng)后，您接下來(lái)包括日本和海外，想要做什么呢？

　　是枝：現(xiàn)在在拍的這部作品《怪物》就是在日本拍的，我在日本還有很多想做的，但是不想繼續(xù)和以往一樣只考慮日本市場(chǎng)。如果說(shuō)是否能考慮到海外市場(chǎng)然后去做預(yù)算，這一點(diǎn)也很難做到。以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為前提去制作，上限我已經(jīng)看得很清楚了。我想在這方面做出改變。海外方面我也希望在自己體力變?nèi)踔霸倥囊徊?。如果可以的話，我希望能在美?guó)拍點(diǎn)什么。

(責(zé)編：Koyo)牡丹江預(yù)應(yīng)力鋼絞線價(jià)格